![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
- О, кто к нам пришел! Хайнц, еще баварского с колбасками для нашего Мишеля! Подсаживайся к нам, бургомистр, сегодня мы тебя угощаем. Тем более, что надо же куда-то девать эти чертовы "исчезающие" деньги. Пусть теперь голова болит у Хайнца, что с ними делать, до конца месяца осталось два дня.
- Спасибо, друзья, но от пива я воздержусь, ко мне пожаловала делегация от наших соседей. Хотят, вот, познакомиться с нашим опытом. Худо у них. Как у нас было худо полгода назад.
- Мишель, мы, конечно, зажили снова, как люди. И все благодаря тебе и этой чертовой книжице того немца. И соседям про все рассказать будет правильно. Но скажи, что нам делать с лишними деньгами? Ведь они таят не хуже венских шиллингов.
- Ого, Карл, да у тебя, никак, завелись лишние денежки? То-то я смотрю ты раздобрел :)
- У всех завелись, у всего города. Мы уже все друг у друга купили, у всех все новенькое. В моих башмаках ходит уже весь город, но ты же знаешь мои башмаки, их и за десять лет не износить! Кому я теперь продам свою обувь? Разве, соседям. Магда ездила к тетке в Куфштайн, говорит, совсем им носить нечего. А денег у них нет, спрашивают, не мог ли бы я сшить для них обувь в долг. Я бы сшил, но чем они будут отдавать? Вот, весь теперь в раздумьях...
- Да уж, наделала твоя Магда переполоха в Куфштайне своими рассказами о наших делах! Делегация прибыла, как раз, оттуда. Ты спрашиваешь, чем они будут тебе платить. Как чем, шиллингами Вёргля.
- А откуда в Куфштайне возьмутся наши шиллинги?
- Мы им дадим. Мы им заплатим за работу. Нам же нужен мост, сколько уже мучаемся. А где лучшие строители мостов, как не в Куфштайне?
- Эээ, погоди, погоди, Мишель, мы тоже кое-что смыслим в экономике! Ты что же, собираешься напечатать в нашей типографии еще шиллингов Вёргля и ими расплатиться за мост? Эти строители потом расплатятся этими шиллингами с Карлом за обувь, выпьют у Хайнца все пиво и сожрут весь хлеб, который выпекает Ганс. А у нас у всех будет куча резанной бумаги, которая, к тому же, постоянно падает в цене. Так это же бульон из-под яиц! Чем это отличается от венской инфляции, будь она неладна?!
- А ты, толстяк, как всегда, у нас самый главный скептик. Беда с тобой, Фриц! Во-первых, у нас, наконец, будет мост, а не куча резанной бумаги. Во-вторых, никакой дополнительной эмиссии город не планирует.
- Откуда же возьмутся деньги на оплату труда куфштайнцев?
- Из ваших карманов, страдальцы, откуда же еще. Сами же плачетесь, что деньги некуда девать. Беда у вас приключилась, денег слишком много, горе-то какое :)
- А ты, Михель, не смейся, нам не до шуток. Мы вкалывали, а деньги таят.
- Так отнесите их в банк нашего города, там они будут в полной сохранности. В банке же нашем (вашем) они не таят, правильно? В банке они работают, как и положено. А таят только в ваших карманах да под матрасами. Вот и нечего их там хранить, несите их в банк нашего города.
- Ты ничего такого раньше не говорил!
- Как же не говорил? С самого начала говорил, просто вы прослушали, охваченные отчаянием тогда, полгода назад.
- Нет, не говорил! Мы бы такого ни за что не прослушали! Так что же, у нас есть, где делать сбережения?!
- И всегда было. Просто, Фриц, ты вечно слушаешь своим толстым брюхом, а не ухом :)
- Не говорил ты раньше ничего про наш банк! Друзья, кто-нибудь слышал такое? Вот, никто не слышал! По-твоему, что, все слышат брюхом?!
- Ну, ладно, может, я и забыл о чем-то сказать. Ну и что? У вас же раньше не было лишних денег, а стали они появляться только сейчас. Ничего удивительного, эти полгода весь город впахивал, как ломовая лошадь. А единственный источник вашего богатства, напоминаю, это ваш труд. Вот вы все и разбогатели, а Карл еще и подобрел. А уж на Магду его теперь и вовсе наглядеться невозможно!
- Да я-то, может, и подобрел, а Магда моя всегда была первой красавицей города! Только мы с этой красавицей уже не первый день голову ломаем, как бы нам сделать сбережения, а ты такую важную вещь забыл сказать! Мы бы давно начали откладывать, а не покупать все подряд у соседей. Большая часть этих покупок вполне могла бы подождать. Забыл он... Ща как дам!
- Карл ты перебрал пива? Я ж бургомистр!
- А мы не поглядим, что бургомистр! Мне, вон, Хельга тоже весь мозг уже распилила, как накопления делать! Как ты мог такое забыть?!
- Ну, забыл, каюсь ;)
- Чему ты улыбаешься?! Нет, он еще и улыбается, его и правда надо поколотить!
- А ну-ка, тихо в моем заведении! Горячие тирольские парни :) Мишель, а, Мишель, ну-ка посмотри на меня!
- Чего? :)
- Значит, забыл, говоришь? Провалы у бургомистра в памяти начались, у города новые проблемы появились :)
- Ну, забыл. Зато сейчас говорю ;)
- Ах же, ты шельма! Ну, хитрец! Ну, придумал! Качать его ребята!
- Какое качать, ему морду бить впору!
- Фриц, ты несправимый болван! Вот тебе еще баварского за счет заведения, сиди, втыкай, что наш Мишель придумал. Сидел бы ты сейчас здесь, кабы не его хитрость? Всех угощаю! А ты, Михель, давай, рассказывай, что будет дальше.
- А дальше все будет просто. Теперь, когда вы все, условно говоря, наелись - вы хоть понимаете, что это не я, а вы все друг другу помогли? - теперь вы понесете излишки ЭКВИВАЛЕНТА ВАШЕГО ТРУДА в банк нашего города. Вёргль переходит от общества потребления к обществу накопления. Нельзя постоянно проедать свои богатства. Тем более, что их уже сейчас становится столько, что съесть все не получается, а будет и еще больше. Потому что, в банке ваши деньги тоже не будут валяться без дела, они будут работать на городскую общину. Что проку нормальному человеку от счета в банке как таковом? Душу греет? А вот от реальных материальных ценностей проку очень даже много. Сначала мы построим, наконец, мост, чтобы иметь возможность не только свободно общаться с большим миром, а не как сейчас, через Ахенкирк, но и возить грузы. Да, мы начинаем внешнюю торговлю. Карл действительно делает превосходную обувь, и вполне способен научить своему искусству многих молодых. Мы пригласим их со всего Тироля. Мы вложимся в расширение его производства и обучение новых работников. Бригада Вольфа построит для них новые дома, которые останутся в собственности города. Но мы введем монополию на всю внешнюю торговлю. Карл будет занят лишь производством, сбытом займется магистрат. Все богатства будут накапливаться в городе. За обувь мы выручим деньги, имеющие хождение в большом мире. На них мы купим все, что нам будет нужно для расширения существующих производств и становления новых. Что именно, будет решать городская община, но будет лучше, если вы доверитесь магистрату и мне лично. Иначе, вы будете без конца спорить, а я уже один раз подсказал вам выход из тупика. Внутренней валютой Вёргля остаются "исчезающие" деньги Гезелля, а то знаю я вас, рачительных да бережливых ;)
- Отлично придумано, Михель! Наши шиллинги будут не исчезать, а превращаться в реальное производство разных нужных для жизни штуковин, так?
- Именно, Фриц! Ну, надо же, наш главный скептик прозрел :)
- Просто я немного тугодум.
- А мы знаем! Все, друзья, спасибо за разговор по делу, спасибо, что не набили мне морду...
- Мишель!..
- Ладно, ладно, шучу, не напрягайтесь. А сейчас меня ждут коллеги из магистрата Куфштайна. Кстати, хотите пари, что скоро к нам пожалуют гости со всего Тироля, а то и со всей Австрии, а то и... Ставлю тысячу шиллингов славного города Вёргля!
----------------------------------------
- Сэр, вас срочно просит к телефону наш посол в Вене.
- Срочно? Что за спешка? Я сейчас занят, пусть перезвонит позже.
----------------------------------------
- Прошу прощения, сэр, но теперь вас срочно просит взять трубку премьер-министр Франции Даладье. Звонок из посольства Франции в Вене, сэр.
- Опять из Вены? Да что у них там могло случиться?! Да, я слушаю вас, Эдуар, добрый день.
- Не слишком добрый, коллега. Нам необходимо срочно встретиться.
- Что ж, пусть наши службы протокола свяжутся и организуют...
- Простите, что перебиваю, мой друг, но на этот раз не нужно протокола. И вообще не стоит привлекать внимание к этой нашей дружеской встрече, желательно, где-нибудь в тихом месте, подальше от посторонних глаз. И вот еще какая просьба, обязательно пригласите на нее всех наших уважаемых друзей из Сити и с Уолл-стрит. Обязательно всех. Уважаемых людей во Франции я уже оповестил о намечаемой встрече.
- Даже так... Все настолько серьезно, Эдуар?
- Серьезней некуда. Всему нашему сообществу сильно не понравится то, что я намерен поведать о своей поездке в Тироль.
- В Тироль?! Да это же самое тихое место на Земле! Рейхенбахский водопад, коровы на альпийских лугах, веселое пение...
- Извините, коллега, но сейчас не самое лучшее время для шуток. В этом райском уголке появилась такая зараза, которая по возможным последствиям способна затмить даже большевистскую чуму! И она уже очень быстро расползается по всей Европе, а потом обязательно перекинется через океан...
- Все, я вас понял, Эдуар, простите, что позволил себе игривый тон. Когда вы вылетаете в Париж?
- Немедленно!
- Я буду ждать вашего звонка в любое время суток. Все, кого вы упомянули, будут оповещены сейчас же. Думаю, где-нибудь в Шотландии. Бон вояж.
Вот что, Гарри... Соедините меня с нашим послом в Вене.
- На проводе, сэр.
- Что там у вас стряслось в Тироле?
- Катастрофа, сэр. К сожалению, ситуация уже очень запущена. Моя вина, сэр, не доглядел. Узнал обо всем лишь от господина Даладье. Но я не думаю, что стоит обсуждать это по телефону. Прикажете вылететь в Лондон?
- Нет, оставайтесь в Вене. Изложите подробно на бумаге, чего вы там не доглядели. Шифрограмму не посылать, только фельдсвязью. Срочно.
----------------------------------------
Главе кабинета Его Величества Короля Великобритании...
Только для ваших глаз.
Спешу доложить, сэр, что в городе Вёргль, провинция Тироль, Австрия, около года назад был незаметно начат эксперимент, вызывающий большое беспокойство. Некто Михаэль Унтергуггенбергер, член социал-демократической партии Австрии, по профессии машинист паровоза, был избран бургомистром города Вёргля. В первый же день в этой должности новый глава города издал указ о введении в обращение... несомненный успех... на данный момент более двухсот городских общин Австрии, Швейцарии и даже Германии... опираясь на экономическое учение Сильвио Гезелля... полный уход из-под нашего контроля... система не позволяет отчуждать плоды их труда в нашу пользу... социализм тихой сапой, сэр... готов понести ответственность перед Его...
----------------------------------------
- Господин Канцлер, господин Канцлер!
- Вы что, с ума сошли?! Который час?
- Прошу прощения, что вынужден разбудить вас, но крайне важный звонок из Америки!
- Кто там еще?!
- Господа Ротшильд и Рокфеллер.
- Кто?!!!
- Ротшильд и Рокфеллер... Господин Канцлер, кажется, они в большом гневе.
----------------------------------------
Когда более 300 общин в Австрии, Германии и Швейцарии захотели воспроизвести у себя данную модель, Нацбанк Австрии справедливо усмотрел в этом угрозу своей монополии. Правительство и центробанк Австрии вмешались в дела магистрата и запретили печатание свободных местных денег. Несмотря на то, что спор длился очень долго и рассматривался даже в высших судебных инстанциях Австрии, ни Вёрглю, ни другим европейским общинам не позволили повторить этот эксперимент.
Однако, запреты касались непосредственной эмиссии денег местными властями, а не принципов системы Гезеля. На аналогичных принципах в 1934 году был основан швейцарский WIR Bank, существующий и поныне.
Федеральный Канцлер Австрии Карл Буреш потерял свою должность в том же, 1932 году, когда стало широко известно об эксперименте с естественным экономическим порядком по Гезеллю. Его сменил Энгельберт Дольфус, под чутким руководством которого и был раздавлен блистательный почин.
Великий Михаэль Унтергуггенбергер, социалист-практик, скончался вскоре после всех этих событий в 1936 году в возрасте 52 лет. Причина смерти мне неизвестна. Благодарные жители Вёргля установили ему памятник. Главная достопримечательность города - мост, на котором висит гордая табличка, гласящая: "Этот мост построен на наши СОБСТВЕННЫЕ деньги". В Вёргле действует Институт Унтергуггенбергера. Жители города живут мечтой о повторении того славного дельца. Сообщество Тени больше ни на секунду не упускает из виду сей славный город. Знаменитый призрак коммунизма по Европе только бродит. А живет он в Вёргле.
Аццтой
2011-06-28 05:16 am (UTC)
2) Стимулирование потребления через инфляцию вскоре реализовал лорд Кейнс. По факту то же самое, что эксперимент в Вёргле, только в общемировом масштабе. В России в среднем инфляция как раз официально скачет вокруг 12% в год, прямо как обесценение денег у бургомистра-машиниста.
3) Копить в банке деньги, которые постоянно обесцениваются, имеет смысл только при работающем ссудном проценте. Ну так что Вы там имели против ссудного процента?
4) Монополия на внешнеэкономические связи? Надо тогда называть вещи своими именами - речь идёт о социализме. А не маскироваться всякими теориями насчёт "частных денег".
Re: Аццтой
2011-06-28 08:15 am (UTC)
2. Тогда вот вам вопросы, которые я накидал Онотоле. Попробуйте ответить вы6
http://awas1952.livejournal.com/691
Один мой оппонет уже кое-что нащупал правильное, попробую пригласить его в общее обсуждение.
3. Далеко не всегда имеет смысл, при естественном экономическом порядке ссудного процента нет вообще, он людям просто не нужен. Жители Вёргля пошли другим путем, превратив свой банк не в кредитное, а в строго инвестиционное учреждение. Именно это встревожило Сообщество Тени. Перечитайте выдуманный мной доклад английского посла в Вене премьеру Великобритании.
4. А я именно и называю своими именами в споре с Онотоле :)
Re: Аццтой
2011-06-29 07:54 am (UTC)
2) "Процветание" Вёргля основано не только на увеличении скорости обращения денег, но и в насыщении денежной массой. Поскольку Вы почитываете Старикова, то наверняка читали про фокусы с денежной массой накануне Великой депрессии. То есть даже без "исчезающего" свойства спрос подстёгивался бы одним только увеличением денежной массы. В принципе, Онотоле подробно Вам ответил. Я бы ещё добавил как пример "промышленные деньги" Ялмара Шахта.
3) То самое сообщество встревожил именно такой лёгкий способ борьбы с кризисом, я думаю. Люди старались, брали под контроль центральные банки, уменьшали объём денежной массы - и всё насмарку из-за какого-то машиниста. А ссудный процент был даже при Советской власти, это ведь разновидность арендной платы. Не забывайте про исламский банкинг, где якобы нет ссудного процента - и что?
4) Ну так а чего стулья ломать? Просто ввести сразу социализм, без всяких компромиссно-промежуточных вариантов.
Re: Аццтой
2011-06-29 08:14 am (UTC)
2. Неверно, в Вёргле денежная масса не увеличивалась, но, напротив, сдерживалась. С тем, чтобы денег чуть-чуточку не хватало. И Онотоле такого не писал про деньги Вёргля. А некоторое сходство с деньгами Шахта действительно есть.
3. Нет, пока маленький город решал свои проблемы, Тень не беспокоилась. Забеспокоилась, когда обнаружилось выползание из-под ссудного процента и отчетливое движение в сторону социализма. В СССР ссудный процент тоже был, согласен. Не исключено, что это была ошибка. А при чем здесь исламские банки, я вообще не понял.
4. Дык, ввести-то ввести, да кто ж нам дасть-то?
2011-06-28 07:09 am (UTC)
2011-06-28 07:53 am (UTC)
Сожалею, но вы ничего не поняли из опыта Унтергуггенбергера, и за что ему собирались сначала морду бить, а потом качать.
Что же касается того, что произойдет, если свои деньги начнут печатать все, то тут есть разные варианты, не всегда ведущие к развалу страны, но всегда освобождающие людей от власти Сообщества Тени.
2011-06-28 10:00 am (UTC)
Как только прекращается хождение государственных денег, сразу же появляются деньги местные. Мы это прошли в гражданскую войну, когда Россия была наводнена "махновками" и "моржовками" всех видов. На современном этапе, жизнь даже маленькой общины немыслима без некоего всеобщего эквивалента. Помните, что Незнайка рассказывал в Солнечном городе об их меновых операциях? Если у тебя есть груша, а тебе нужны штаны, то ты идешь к портному и тут ВНЕЗАПНО выясняется, что груш он не ест, а нужен ему топор. Ты идешь, с трудом меняешь грушу на топор, возвращаешься к портному - и выясняешь, что топор у него уже есть и остаешься с топором вместо штанов...
В ситуации, когда денег просто не было, в Вергле замерла вся экономическая жизнь. А когда появился суррогат - все понесли друг другу деньги не потому, что они дешевели, а потому, что у одного кончилась мука, у другого начало портиться зерно, а третий завалил весь дом готовыми изделиями. Опыт гражданской войны однозначно свидетельствует, что любая форма денег прекрасно работает - людям надо приобретать необходимое и продавать излишки. И, когда первоначальный спрос на деньги удовлетворен - вот тогда наступает вопрос о сбережениях. И в этой фазе все равно каким способом сбережения накапливаются: в виде процента по вкладам или отсутствия инфляции.
Что касается Вашего второго тезиса о "Сообществе Тени"...
Представьте себе, что мост нужен не просто небольшой каменный, который можно построить силами нескольких десятков неквалифицированных рабочих, а из железных ферм. Каким образом Вы приобретете их и оплатите работу инженеров? Им местные деньги нафиг не сдались, потому что они пользуются своими местными. Представьте небольшой сталеплавильный завод о окрестностях Вены, на котором работают, в том числе, и уроженцы Вергля. В каких единицах им будут зарплату платить? Вести бухгалтерию по всем сотням местных валют с непонятным курсом по отношению их к друг другу?
Правильно сделали, что запретили. Это - прямая дорога в средневековье, это - разрушение индустрии, которая функционирует только в условиях единого финансового пространства. Доллар как единица межгосударственных расчетов возник не на пустом месте, а потому что проще и дешевле привести свою валюту к некоему единому эквиваленту, чем вычислять курс воны к песо.
Ну, и, наконец, отсутствие внятного обеспечения НЕИЗБЕЖНО приведет к многочисленным "крахам семей Дромадеровых". Вы, все-таки, прочитайте рассказ. Его легко найти. В нем, пусть и в довольно ернической форме, описываются процессы появления, распространения и исчезновения денежных суррогатов.
2011-06-28 10:50 am (UTC)
" когда первоначальный спрос на деньги удовлетворен - вот тогда наступает вопрос о сбережениях."
А дальше снова неправильно по сути:
"И в этой фазе все равно каким способом сбережения накапливаются: в виде процента по вкладам или отсутствия инфляции."
Это было бы правильно в том случае, если бы Мишель не ставил перед собой задачи выведения родного города из-под власти ссудного процента, того самого Сообщества Тени. Но он-то, социалист по убеждениям, шагнул дальше, прямо в предбанник социализма, что и встревожило Тень. А вовсе не сам факт наличия альтернативного платежного средства, который тоже, конечно, неприятен, но вполне терпим в пределах маленького города. И даже нескольких городов. Ведь тревога началась не тогда, когда города стали думать о своей внутренней валюте (общенациональной-то все равно не было), а когда соседние с Вёрглем города начали вовсю уже использовать деньги Вёргля. Вот здесь уже пора им было реально бить тревогу, возникало фактически новое государство на территории сразу трех государств. И это государство - самое главное! - не позволяло отчуждать у своих граждан плоды их труда. Посреди Европы тихой сапой зарождалось социалистическое государство, и оно имело тенденцию к стремительному разрастанию. Рабочий люд собирался бортануть хозяев ссудного процента, вернув себе все прежние свободы. Вот, что произошло. Вот у них и начало возникать единое финансовое пространство, сепаратное от Сообщества Тени, уже поглотившего все государства Европы. Ни к какому разрушению индустрии это не вело. Этот процесс вел к переходу индустрии из частных рук в коллективную собственность работающих на предприятиях людей.
2011-06-28 11:29 am (UTC)
Говорите, к разрушению индустрии не вело? Хорошо, пусть соседние с Верглем города будут использовать вергльскую валюту. А другие? Сколько таких верглей мы получим? Сам факт существования суррогатной валюты (почему я говорю "суррогатной", а не "альтернативной" - потому, что ее обеспечение материальными ценностями весьма сомнительно, как сейчас у доллара) и разрушает экономическое пространство. Власти просто слиберальничали вначале, закрыв глаза на такое безобразие. Кстати, если бы существовала единая валюта Союза России и Белоруссии, был ли бы валютный кризис в Белоруссии? Вот Вам большой Вергль у наших границ...
Теперь о "ссудном проценте". Хе-хе...
Итак, приходит в банк мастер из другого города и говорит: "Тут один ваш кузнец ну очень хорошо сундуки железом оковывает. Хочу ему заказать работу, а пару готовых сундуков продать у вас же, чтобы ваши деньги домой не вести: у нас свои в ходу. Дадите в долг?"
И как? Дадут или нафиг пошлют? А если дадут, всплывет ссудный процент или нет?
И, наконец, о социализме. Каким образом незначительное изменение механизма ссудного процента (процент по вкладам равный коэффициенту инфляции - те же яйца, только сбоку) может привести к переходу индустрии из частных рук? Через ликвидацию ссудного процента? Запрет кредитной деятельности, а только инвестиционная, прямо противоречит самой сути банковской системы (см. предыдущий абзац)!
2011-06-28 04:32 pm (UTC)
1. Зарплату сильно задерживали. В Вёргле платили сразу.
2. Когда, наконец, выплачивали, она уже успевала обесцениться заранее. В Вёргле обесценивание происходило лишь спустя месяц.
3. В России 90-х никто не знал будущего, в Вёргле его представляли достаточно хорошо. За постоянное возобновление средств к существованию там никто не волновался. Все знали, что будет и работа, и зарплата вовремя, знали также, когда и на сколько именно она обесценится.
Заметьте себе, что и в России 90-х, и поначалу в Вёргле, люди все равно деньги откладывали, если удавалось хоть на чем-то сэкономить. Пусть даже деньги обесцениваются, но пусть на всякий случай будет резерв. В Вёргле эту ситуацию за пару месяцев переломили. В частности, потому, что это были не совсем инфляционные деньги.
Деньги Вёргля были именно обеспечены материальными ценностями, так как, сначала эти ценности создавались, и лишь потом за них выдавались деньги. У них была абсолютно реальная экономика, потому развитию всяких производств она лишь способствовала.
"Большой Вёргль" у наших границ мне по душе, я с ним связываю определенные
надежды.
Про сундук я не слишком понял, но предполагаю, что это как-то связано с абзацем про ссудный процент. Деньги Гезелля не предполагают процента, потому их еще называют свободными, а экономический порядок естественным. Вот именно этого, а не чьей-то там левой эмиссии, боится Сообщество Тени, избавления людей от власти ссудного процента. Вы правильно уловили, что именно прекращение кредитной деятельности в Вёргле и аккумулирование всех средств в том, что, по-прежнему, именовалось банком, с целью инвестировать исключительно в общественную собственность, в т.ч. в средства производства, это не банковская деятельность на иудейский манер. И смонтироваться с банковской системой она никак не могла. Такая система просто вышвырнула бы банки туда, откуда они и явились - в преисподнюю. А мир вернулся бы к существованию на прежних основаниях.
2011-06-28 12:44 pm (UTC)
Если отмолчишься, значит как минимум ты не знаешь экономического предмета, который взялся пиарить.
2011-06-28 03:50 pm (UTC)
2011-06-28 04:12 pm (UTC)
Или отвечай без истерик на поставленный выше вопрос, если не болтун.
>>чем являются гезеллевские деньги, налогами или инфляцией? :)
Гезеллевские деньги являются и налогом и инфляцией в одном флаконе. Тебе это любой экономист скажет. Отправляйся читать экономическую прессу, где рассказывается как ставки налогов закладываются в себестоимость продукции.
2011-06-28 02:32 pm (UTC)
2011-06-28 03:41 pm (UTC)
Там же сказано про отношение к этому "взрослых дядей". Нет, такой банк им был точно не нужен.
2011-06-28 04:50 pm (UTC)
2011-06-28 05:58 pm (UTC)
Вёргль не добился прогресса в денежных отношениях, он добился прогресса социально-экономического при помощи новых денежных отношений. И да, разумеется, эта модель вела к развалу неправедной экономики через замену ее на нормальный, ЕСТЕСТВЕННЫЙ экономический порядок. По-вашему, это не слишком революционно?
Опыт Вёргля у нас не применим.
2011-06-29 06:29 pm (UTC)
В принципе любая страна, имеющая собственную независимую валюту и замкнутые внутри страны производственные цепочки, необходимым местным сырьём и достаточным числом потребителей и рабочих рук покажет великолепный результат и без искусственного обесценивания денег по заранее известному алгоритму.
Жителя Вёргля повезло, что они первые выпустили собственные деньги, которые не контролировали финансовые структуры государства. Провели своего рода бандитскую акцию по ещё большему обесцениванию государственных денег. Собственное процветание поставили выше благополучия остальных граждан страны. Т.е. пользуясь всеми возможностями государственной системы (почта, телеграф, федеральные и частные дороги, услуги армии и пр.) они решили из своего кармана не финансировать. А зачем, пока государство загибается можно и помородёрничать. А как только спохватились госчиновники, так и сразу вернулись вёргильцы без всяких конфликтов в лоно государства, но то что получили в виде объектов инфраструктуры у них уже отнять не сумели, ведь и впрям не станет же государственная система уничтожать мосты, дороги, построенные дома. В общем описан финансовый анекдот.
Re: Опыт Вёргля у нас не применим.
2011-06-29 07:55 pm (UTC)
Re: Опыт Вёргля у нас не применим.
2011-06-29 08:04 pm (UTC)
2012-02-20 06:16 am (UTC)
1) как быть с проектами, которые нужны не всему городу, скажем ставим памятник, большая часть населения согласна, но есть три пять человек, которые не хотят его ставить, ведь и их деньги пойдут на это.
2) добавим человеческий фактор, человеку нужен мост, но он не хочет тратить 5% своего заработка на него, он забирает деньги, теряет 1% на инфляции и потом возвращает деньги в банк.
3)по сути внутренние деньги делят страны на различные экономические зоны, значит возможным становится применение экономических инструментов большого мира, политика протекционизма, таможенные пошлины и прочее, ведь правила на экономику каждая община устанавливает свои. В итоге община получает выгоду, но в целом государство начинает терять позиции на мировой арене.
PS: не хватает объединяющих законов, т.е. не понятна политика государства (я не говорю про ваш пример, я говорю о том как вы это видите), как объединить различные экономические зоны, как бороться со спекуляциями и прочим. Ведь не зря мировые лидеры хотят введения мировой валюты, причем желая уйти от даллара.
2012-02-20 04:22 pm (UTC)
2. Так, ему нужен мост или нет? Вы определитесь :) Потеряет он что-то только если не отоварит эти деньги в указанный срок или не приобретет на них акции своего города-корпорации.
3. По сути любые национальные валюты делят страны на разные экономические зоны. Объединяют всех только т.н. резервные валюты. По действующей ныне ямайской системе их, по-моему, три: доллар ФРС, евро и йена. И есть куча желающих с этого поезда спрыгнуть, вернув себе законное право печатать собственные деньги.
В Вёргле же получилось совсем интересно. Прочитали, что к моменту запрета 300 городов в четырех (еще кое-кто в Италии) странах выразили желание включаться в финансовую систему этого городка? А ведь в некоторых из них тоже печаталась местная валюта. Просто у них не было своего Унтергуггенбергера, и получалось не так смачно. А Кицбюэль так и вовсе перейти на шиллинги Вёргля уже успел. Он не стал эмитировать свои деньги, он начал пользоваться дензнаками Вёргля. И все триста городов захотели того же. По сути в центре Европы начало возникать новое государство, причем, социалистическое. Было от чего напугаться разным дяденькам! Вель до тех пор они довольно флегматично взирали на разнообразие местных денег как в Европе, так и в США. Впрочем, за одним исключением. В Штатах их сильно обеспокоило т.н. "общество Таунсенда". Это была такая хитрая пенсионная система, очень близкая к принципам Гезелля.
В постскриптуме вы неправы, но лениво комментировать :)
2012-02-21 03:26 am (UTC)
2) Нужен, но он не хочет за него платить и найдет способ этого не делать, вы что в первый раз слышите о халявщиках, явление очень распространенное, особенно в России, я просто не увидел в модели механизмов контроля.
3) Люди хотят немного другого. К примеру тот же Кадаффи пытался ввести золотой динар, чтобы уйти от доллара, но он хотел этого не потому, что ему не нравилась идея общей валюты, а потому что ему не нравился сам доллар и его владельцы (лично я думаю, что он за это и поплатился), но он вовсе не хотел уйти совсем от резервной валюты.
PS: а вы все же не поленитесь, если есть что сказать, тем более, что я не делал там утверждений, я задал вопрос, а вы мне отвечаете на вопрос, что я не прав.
а давай сэкономим на бумаге?
2012-02-20 06:11 pm (UTC)
выдаём всем карточки!
Зарплаты начисляем на карточки... то есть в банк! и ВСЯ СИСТЕМА РУШИТСЯ!
Получается, что всякий доход уже спасен от усыхания и нет нужды его тратить!
ОЧЕВИДНО, схема даёт толчок для потребления именно в бумажном виде усыхающих денег.
Схема работает как запуск остановившегося обращения. В общем пр всей красоте и "национализации рубля" (уход от налога ФРС) ничего сверхестественного я не усматриваю.
Re: а давай сэкономим на бумаге?
2012-02-20 08:24 pm (UTC)
А электронные деньги - вообще идеальный инструмент в экономике Гезелля!