.
Оригинал взят у
ermalex76 в О потерях в Дебальцево: армия "Новороссии" действительно потеряла 14 тысПостик о Дебальцево разлетелся по сети, пронёсся по юаинфо, экономическим известиям, прогудел на различных форумах (в том числе на укрправде) и даже попал в ленту укрнета. Одна из статей с прямой ссылкой на него набрала 60 тысяч просмотров, но что характерно, на ЖЖ-статистике это почти не отразилось. ЖЖ и интернет живут разной жизнью )))
Но это всё лирика. Интересна дискуссия, которая развернулась в Сети о потерях в Дебальцево россиян-новоросов. Версию о 14 тысячах отбросили как россияне (российская армия бессмертна и даже когда её нет, убивает она, а не её), но даже и украинцы усомнились, мол, слишком уж высокие потери - ну, 1,5 тысячи, ну, 2, ну 3 максимум потеряло "ополчение".
Сразу хочу отметить, украинские ВСУ действительно несли большие потери. Год назад. В прошлом июне-июле человек оттуда рассказал, что потери в 20-100 раз выше, чем говорят по ТВ. На 2 официально погибших украинцев - 50-100 реальных. Так называемые "ополченцы" уже тогда были упакованы по самое не могу, чуть не экзоскелетами (местные их подпаивали, чтобы "ополченцы" на ногах не стояли, перо в бок и снимали всё с жертвы - оружие, броник и т.д. Бандитизм уже тогда был в крови.. )
Все эти байки про винтовки 41-го года - для ВАТЫ. В Украину в апреле-мае 2014-го вошла настоящая диверсионная армия. Гибридная армия РФ. Да, тяжёлой техники у неё не было, но тогда она и не нужна была - переносных миномётов вполне хватало. Именно для борьбы с Гибридной армией РФ украинцы и стали применять необычный вид контрборьбы - артиллерийская снайперская стрельба. Умелая (по сравнению с Грозным-95) стрельба вынудила Гиркина требовать присылки тяжёлой техники, т.к снайперы до Карачуна не доставали.
Тогда я не стал это рассказывать, чтобы не участвовать в политике шельмования Украины, развёрнутые росСМИ.
Но это было тогда. Сейчас изменилось многое. Украинцы уже летом стали воевать заметно лучше и отогнали гибридную армию к границе артиллерией и авиацией. В июле в Украину вошли первые колонны РФ на танках и БТР, потом уже БТГ и т.д, но даже тогда они не смогли вернуть себе тот же Мариуполь.
А зимой уровень ВСУ поднялся ещё выше.
Так вот о потерях. Украинцы-диванники отмели вариант 14 тысячи как нереальный, мол, слишком всё хорошо. Это правильная логика, никогда не стоит впадать в иллюзию самолюбования. Это отношение говорит о здоровье нации, мол, докажите, что мы сильнее - в сказки мы не верим. Но две категории граждан подтвердили цифру.
Первая категория - люди, близкие к АТО и дебальцевской дуге, бывшие там по службе, подтвердили, что 14 тысяч потерь "ополчения" - реально.
Допустим, они преувеличивают, - это военные и волонтёры. Но вторая категория граждан также потвердила - это сами жители Донбасса.
На форумах различных городов Донбасса привели любопытный метод подсчёта потерь - по моргам. Дончане приводили цифры, которые были хорошо известны среди местных, но фрагментарно.
Считайте сами.
1. Через морги Донецка прошло 1000 трупов "ополченцев". Это было в пик боёв, ближе к концу.
2. Донецк находится далеко от Дебальцево, зачем туда было везти? Оказывается, все морги к северу от Донецка были забиты телами погибших. В Донецк привезли уже тех, кто не поместился.
3. Только в одной Горловке за два дня прошло через морги 800 тел "ополченцев". ЗА ДВА ДНЯ! (такая цифра была выложена на одном из форумов).
4. Были забиты телами все морги Енакиево, Макеевки и т.д. Все прилегающие морги были заняты, пришлось перевозить новые партии в Донецк.
5. В моргах были тела только "ополченцев". Погибшие под бомбардировками военнослужащие Украины и жители Дебальцево лежали в поле или в морге Дебальцево или вывозились в Артёмовск.
6. По статистике свыше половины погибших ополченцев были разорваны на части снарядами. Их никуда не везли (невозможно было собрать), хоронили на месте в братских могилах. 60 процентов погибших в морги не попало.
7. Погибших российских военнослужащих в морги не везли, чтобы не спутать с "ополченцами". Их останки собирали в "Уралы" специальные команды и вывозили в Ростов. У них своя статистика.
8. Сколько погибло россиян? Российские военные служили в танковых группах и артиллерии, и именно по ним били ВСУ. Только в первой атаке на Дебальцево украинцы уничтожили 30 танков из 40. Это минимум 100 погибших. Разведчик ВСУ рассказывает, как только в одном бою огнём артиллерии на его глазах была уничтожена рота морпехов РФ Северного фронта.
Общая статистика потерь только россиян известна по перехватам. Это действительно порядка 2-х тысяч убитых-раненых.
Теперь берём только известные цифры только ополченцев только в моргах Горловки-Донецка. 1800 убитых. Делим на 0,4 (прибавляем вне моргов). Получаем 4500 погибших. К ним прибавляем 2 тысячи россиян. Итого 6,5 тысяч человек.
Но это неполные данные. Какое-то количество прошло через Горловку в другие дни. Были заняты другие морги. Цифру 4,5 тыс. можно смело увеличить в 2,5- 3 раза - это пропускная способность моргов севера Лугандонии. Раз уж добрались до Донецка, то значит окружающие морги были забиты под завязку.
Есть другие цифры. Только в "медийных" батальонах Лугандонии (Мозговой, Моторола, Гиви) потери составили тысячу человек. 3 тысячи - такие потери признают спикеры Лугандонии, но ведь они всегда занижают и не включают сюда потери российских военнослужащих. Умножьте на 4-5 - получите нужное число.
Факт остаётся фактом. Ополчение как боевая единица гибридной армии РФ перестало существовать. Её пришлось воссоздавать совершенно на иных условиях с привлечением нового пополнения из России - резервистов РА, призванных как добровольцы, но при этом более высокополачиваемые. Местные ресурсы исчерпались.
Перехват от 6 марта 2015 г.
Перехват от 14 мая 2015 г.
Посмотрев на всё это - на потери, на реальные цифры "украинского" состава "ополчения", общие потери россиян и их прислужников под Дебальцево в 14 тысяч вполне реальны. Не сумев добиться артиллерийского и воздушного превосходства, они перешли к обычной тактике и воевали, как умели, - по-жуковски, атаками в лоб против противника, обладающего мощной артиллерией и морально устройчивого в обороне.
Отсюда и высокие потери.
PS На Халхин-Голе товарищ Жуков применил свой фирменный победный приём - лобовая атака танковыми силами укреплённых позиций противника. В ходе этого удара советские бронетанковые войска понесли потери - 70 процентов, но позицию взяли. Однако после этой "победы" 20 августа 1939-го года у СССР уже не хватило сил для наступления, более, того в Манчжурии собирались резервы Японии для нового удара, а отражать их было нечем.
И что делает Сталин? Он заключает союз с союзником Японии - Германией и вместе они вынуждают императора отказаться от продолжения войны. Более того, Сталин полчает победный мир с Японией и почти бескровное присоединение Украины-Беларуси. Причём за последнее отдувался перед мировым сообществом уже Гитлер. Халхин-Гол выиграл хитрый стратег Сталин, а Жуков просто залил его кровью своих солдат.
Свой фирменный лобовой приём Жуков использовал и под Берлином, едва не поставив всю операцию на грань провала, чем привел в ярость товарища Сталина. Жукова потом сняли и отправили в ссылку как неисправимого людоеда.
Но можно ли сказать, что Путин выиграл в Дебальцево, как Сталин - на Халхин-Голе? Путин попал под международную обструкцию, а нового Гитлера для заключения пакта под рукой не нашлось.
Но это всё лирика. Интересна дискуссия, которая развернулась в Сети о потерях в Дебальцево россиян-новоросов. Версию о 14 тысячах отбросили как россияне (российская армия бессмертна и даже когда её нет, убивает она, а не её), но даже и украинцы усомнились, мол, слишком уж высокие потери - ну, 1,5 тысячи, ну, 2, ну 3 максимум потеряло "ополчение".
Сразу хочу отметить, украинские ВСУ действительно несли большие потери. Год назад. В прошлом июне-июле человек оттуда рассказал, что потери в 20-100 раз выше, чем говорят по ТВ. На 2 официально погибших украинцев - 50-100 реальных. Так называемые "ополченцы" уже тогда были упакованы по самое не могу, чуть не экзоскелетами (местные их подпаивали, чтобы "ополченцы" на ногах не стояли, перо в бок и снимали всё с жертвы - оружие, броник и т.д. Бандитизм уже тогда был в крови.. )
Все эти байки про винтовки 41-го года - для ВАТЫ. В Украину в апреле-мае 2014-го вошла настоящая диверсионная армия. Гибридная армия РФ. Да, тяжёлой техники у неё не было, но тогда она и не нужна была - переносных миномётов вполне хватало. Именно для борьбы с Гибридной армией РФ украинцы и стали применять необычный вид контрборьбы - артиллерийская снайперская стрельба. Умелая (по сравнению с Грозным-95) стрельба вынудила Гиркина требовать присылки тяжёлой техники, т.к снайперы до Карачуна не доставали.
Тогда я не стал это рассказывать, чтобы не участвовать в политике шельмования Украины, развёрнутые росСМИ.
Но это было тогда. Сейчас изменилось многое. Украинцы уже летом стали воевать заметно лучше и отогнали гибридную армию к границе артиллерией и авиацией. В июле в Украину вошли первые колонны РФ на танках и БТР, потом уже БТГ и т.д, но даже тогда они не смогли вернуть себе тот же Мариуполь.
А зимой уровень ВСУ поднялся ещё выше.
Так вот о потерях. Украинцы-диванники отмели вариант 14 тысячи как нереальный, мол, слишком всё хорошо. Это правильная логика, никогда не стоит впадать в иллюзию самолюбования. Это отношение говорит о здоровье нации, мол, докажите, что мы сильнее - в сказки мы не верим. Но две категории граждан подтвердили цифру.
Первая категория - люди, близкие к АТО и дебальцевской дуге, бывшие там по службе, подтвердили, что 14 тысяч потерь "ополчения" - реально.
Допустим, они преувеличивают, - это военные и волонтёры. Но вторая категория граждан также потвердила - это сами жители Донбасса.
На форумах различных городов Донбасса привели любопытный метод подсчёта потерь - по моргам. Дончане приводили цифры, которые были хорошо известны среди местных, но фрагментарно.
Считайте сами.
1. Через морги Донецка прошло 1000 трупов "ополченцев". Это было в пик боёв, ближе к концу.
2. Донецк находится далеко от Дебальцево, зачем туда было везти? Оказывается, все морги к северу от Донецка были забиты телами погибших. В Донецк привезли уже тех, кто не поместился.
3. Только в одной Горловке за два дня прошло через морги 800 тел "ополченцев". ЗА ДВА ДНЯ! (такая цифра была выложена на одном из форумов).
4. Были забиты телами все морги Енакиево, Макеевки и т.д. Все прилегающие морги были заняты, пришлось перевозить новые партии в Донецк.
5. В моргах были тела только "ополченцев". Погибшие под бомбардировками военнослужащие Украины и жители Дебальцево лежали в поле или в морге Дебальцево или вывозились в Артёмовск.
6. По статистике свыше половины погибших ополченцев были разорваны на части снарядами. Их никуда не везли (невозможно было собрать), хоронили на месте в братских могилах. 60 процентов погибших в морги не попало.
7. Погибших российских военнослужащих в морги не везли, чтобы не спутать с "ополченцами". Их останки собирали в "Уралы" специальные команды и вывозили в Ростов. У них своя статистика.
8. Сколько погибло россиян? Российские военные служили в танковых группах и артиллерии, и именно по ним били ВСУ. Только в первой атаке на Дебальцево украинцы уничтожили 30 танков из 40. Это минимум 100 погибших. Разведчик ВСУ рассказывает, как только в одном бою огнём артиллерии на его глазах была уничтожена рота морпехов РФ Северного фронта.
Общая статистика потерь только россиян известна по перехватам. Это действительно порядка 2-х тысяч убитых-раненых.
Теперь берём только известные цифры только ополченцев только в моргах Горловки-Донецка. 1800 убитых. Делим на 0,4 (прибавляем вне моргов). Получаем 4500 погибших. К ним прибавляем 2 тысячи россиян. Итого 6,5 тысяч человек.
Но это неполные данные. Какое-то количество прошло через Горловку в другие дни. Были заняты другие морги. Цифру 4,5 тыс. можно смело увеличить в 2,5- 3 раза - это пропускная способность моргов севера Лугандонии. Раз уж добрались до Донецка, то значит окружающие морги были забиты под завязку.
Есть другие цифры. Только в "медийных" батальонах Лугандонии (Мозговой, Моторола, Гиви) потери составили тысячу человек. 3 тысячи - такие потери признают спикеры Лугандонии, но ведь они всегда занижают и не включают сюда потери российских военнослужащих. Умножьте на 4-5 - получите нужное число.
Факт остаётся фактом. Ополчение как боевая единица гибридной армии РФ перестало существовать. Её пришлось воссоздавать совершенно на иных условиях с привлечением нового пополнения из России - резервистов РА, призванных как добровольцы, но при этом более высокополачиваемые. Местные ресурсы исчерпались.
Перехват от 6 марта 2015 г.
СЧВ-3 (*срочно, чрезвычайной важности, доклад уровня 3) На ваш запрос. В соответствии с предыдущими указаниями из состава подразделений ополчения сформировано 9 ударно-штурмовых групп общей численностью 21698 чел. Для окончательной укомплектации л\с просим вашего решения на выделение 5 000 в\с из состава сводных частей согласно списка. Список передается отдельным листом. Просим так же вашего решения на назначение командующего подразделениями ополчения и формирования единой штабной структуры.
На ваш запрос. Повышение расходного дотирования на содержание подразделений ополчения связано с резким увеличением количества граждан РФ получающих более высокое вознаграждение по сравнению с категорией граждан Украины. Гражданский состав подразделений ополчения : граждане РФ - 17188, граждане Украины - 3912, граждане других стран - 598.
Перехват от 14 мая 2015 г.
СЧВ-1 (*срочно, чрезвычайной важности, доклад уровня 1 ) на ваш запрос. Ротация подразделений по списку №1 проведена полностью. Плановое пополнение БК проведено на 90%, в связи с известными вам причинами. Общее количество в\с ВС РФ задействованных на территории Донецкой\Луганской областей составляет состоянием на 01.05.2015 г. 27860 чел. Из них 9570 сведены в отдельные подразделения третьего эшелона. 19290 распределены по имеющимся подразделениям ополчения в качестве сил второго эшелона. Списочный табельный состав подразделений ополчения составляет 26130 чел. Учитывая факты дезертирства, текучести кадров, факты неподчинения, а также недостоверность подаваемых сведений, мы определяем боеспособную часть ополчения, составляющих первый эшелон, в пределах 14-20 тысяч, . Обращаем ваше внимание, что местный мобилизационный резерв ополчения исчерпан полностью. С начала года оперативные потери ополчения пополнялись за счет добровольцев, в основном с территории РФ.
Повторно просим вашего согласия на вывод на место постоянной дислокации подразделений 561-й ОМРП специальной разведки БФ и 45-о опсн ВДВ (*Кубинка, Московская область) в связи с потерей боеспособности. Просим рассмотреть вопрос о ротации или выведении подразделений 1140-о гв. артиллерийского полка 76-й ДШД . Просим разрешения на перевод прибываемых подразделений сводного ударного батальона МВД ЧР в состав первого эшелона.
Посмотрев на всё это - на потери, на реальные цифры "украинского" состава "ополчения", общие потери россиян и их прислужников под Дебальцево в 14 тысяч вполне реальны. Не сумев добиться артиллерийского и воздушного превосходства, они перешли к обычной тактике и воевали, как умели, - по-жуковски, атаками в лоб против противника, обладающего мощной артиллерией и морально устройчивого в обороне.
Отсюда и высокие потери.
PS На Халхин-Голе товарищ Жуков применил свой фирменный победный приём - лобовая атака танковыми силами укреплённых позиций противника. В ходе этого удара советские бронетанковые войска понесли потери - 70 процентов, но позицию взяли. Однако после этой "победы" 20 августа 1939-го года у СССР уже не хватило сил для наступления, более, того в Манчжурии собирались резервы Японии для нового удара, а отражать их было нечем.
И что делает Сталин? Он заключает союз с союзником Японии - Германией и вместе они вынуждают императора отказаться от продолжения войны. Более того, Сталин полчает победный мир с Японией и почти бескровное присоединение Украины-Беларуси. Причём за последнее отдувался перед мировым сообществом уже Гитлер. Халхин-Гол выиграл хитрый стратег Сталин, а Жуков просто залил его кровью своих солдат.
Свой фирменный лобовой приём Жуков использовал и под Берлином, едва не поставив всю операцию на грань провала, чем привел в ярость товарища Сталина. Жукова потом сняли и отправили в ссылку как неисправимого людоеда.
Но можно ли сказать, что Путин выиграл в Дебальцево, как Сталин - на Халхин-Голе? Путин попал под международную обструкцию, а нового Гитлера для заключения пакта под рукой не нашлось.
Journal information